Здравствуйте, гость ( Вход | Инициация )

IPB

Важные объявления

Уважаемые гости! Вы попали на игровой форум по вселенной "Дозоров" С. Лукьяненко и В. Васильева. Здесь вы можете принять участие по придуманному нами сеттингу. Перед вами форумная ролевая игра, в основу которой заложены игры по системам правил D&D всех редакций, GURPS, словески и прочие. Вы так же можете принять участие в играх, посвященных таким известным мирам, как Хроники Амбера, Киндрет - Кровные братья, "Трилогия о дайверах" и другие.

Если вам стало интересно, то мы советуем в первую очередь заглянуть вас в следующие разделы. Здесь Вы сможете пообщаться с Мастерами и Администрацией и решить возникающие вопросы.

Темы, которые мы советуем посетить в первую очередь:
- Что такое ролевые игры?
- Ролевая игра - FAQ
- Кто Вы?
- Какие ещё игры можно поиграть?
- Инициация
- Квенты(анкеты) для вступления в ролевую игру
- Важные обьявления касательно РИ
- Приёмная Московского бюро Инквизиции
- Приёмная Ночного Дозора г. Москвы
- Приемная Дневного Дозора г. Москвы

   

> 

На "базарке" размещаются любые интересные вам темы. Если вы хотите чем-то поделиться или, наоборот, узнать чье-то мнение - вам сюда. Но не забывайте, что флейма, мата и оскорблений здесь быть не должно. Согласны? Тогда добро пожаловать!

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> А верят ли Иные в Бога?, Эххх... по-моему моя первая темка на Дозорфилме...
SpellSinger
сообщение 15.11.2006, 21:16
Сообщение #26



Злой и страшный



Иконка группы

Группа: Высшая Инквизиция
Сообщений: 1,299
Из: Питер
Талеры: 145
Member Inventory: View
Team: Дом престарелых
Должность: Великий Инквизитор
Сторона: Тьма
Уровень силы:Вне Категорий
Вид Иного: Маг





Блин... я вот недавно выяснил, что не могу носить крестик... мне от него плохеет...
Мдас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костя Саушкин
сообщение 17.11.2006, 22:15
Сообщение #27



I'll see you on the Dark Side of the Moon



Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 591
Из: Южный полюс Плутона
Талеры: 2,990
Member Inventory: View
Сторона: Между Светом и Тьмой
Уровень силы:Четвёртый
Вид Иного: Маг





Цитата(SpellSinger @ 15.11.2006, 21:16) *
Блин... я вот недавно выяснил, что не могу носить крестик... мне от него плохеет...
Мдас...

А мне без него плохо.
Это уже как часть меня.
Духовная часть меня. Священная.


--------------------
"Got thirteen channels of shit on the TV to choose from..."
~ Pink Floyd - The Wall
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SheZa
сообщение 23.11.2006, 13:46
Сообщение #28







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 232
Из: Москва
Талеры: 1,315
Member Inventory: View
Сторона: Свет
Уровень силы:Второй





Не верю я в Бога. Но крестик ношу, возможно, как дань тому ритуалу крещения, которого так хотела для меня моя мама. Но я своих детей крестить, думаю, не буду. Потому что считаю это вопрос каждого лично, креститься или нет, и нельзя за ребенка в младенческом возрасте решать этот вопрос....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L1kvID
сообщение 26.11.2006, 15:07
Сообщение #29







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 110
Талеры: 570
Member Inventory: View
Должность: Аналитик АО ДД, Консультант ДК ДД
Сторона: Тьма
Уровень силы:Шестой
Вид Иного: Маг





Я крест не ношу, грех это знаю, но я не следую всем какноам религия я уже говорил.
Детей своих крещу, наверное, а вот будут они верить или не будут это их уже будет их дело.
Насчет дань обряду, если я во что-то не верю никакой дани я не отдам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Askory
сообщение 3.12.2006, 2:48
Сообщение #30



недобитая тварь





Группа: Развоплощённые
Сообщений: 2,601
Из: Город, которого нет
Талеры: 1,540
Member Inventory: View
Teams: Дом престарелых, Зоодурдом, Организация Жутко Злых и Страшных Тёмных, Клуб Одиноких Иных
Должность: Сумеречная Тень
Сторона: Тьма
Уровень силы:Третий
Вид Иного: Вампир





В Бога не верю... по разным причинам. Одна из которых: не понимаю смысла религий и токого их количества.
Могу оправдать сатанистов, язычников... но с трудом понимаю христианство, ислам и пр.
Вообще у меня только одна вера - в себя... даже в людей не особо верю.
Я вообще человек довольно приземленный - верю только в то, что вижу, слышу, ощущаю.
Поэтому поверить в Бога мне очень трудно.
Да и родители помогли. У меня родители - представители разных религиозных течений. Для меня когда-то выбор религии звучал как вопрос: кого ты больше любишь - маму или папу?
А потом, когда подросла, поняла, что я атеистка, и что родители в общем то не причем, это я сама такая стала. Мне и так хорошо
Ну и плюс еще ряд причин, их разглашаит не хочу.


--------------------
Мы железно не станем другими,
В наших венах течёт РОК-Н-РОЛЛ!
Мы уйдём навсегда молодыми,
Уронив серый пепел на пол.
Наша жизнь - сумасшедшее шоу,
Наша гибель - последний салют.
Мы уйдём, не заметив ухода,
И за нами другие прийдут...

© Kruger
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костя Саушкин
сообщение 3.12.2006, 12:17
Сообщение #31



I'll see you on the Dark Side of the Moon



Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 591
Из: Южный полюс Плутона
Талеры: 2,990
Member Inventory: View
Сторона: Между Светом и Тьмой
Уровень силы:Четвёртый
Вид Иного: Маг





Цитата(Askory @ 3.12.2006, 2:48) *
В Бога не верю... по разным причинам. Одна из которых: не понимаю смысла религий и токого их количества.

Askory , дорогая!
Верить в Бога как такового и "принадлежать" какой-либо религии - совершенно разные вещи smile.gif !

Ты можешь верить в Бога , но по-своему , и поэтому ты не будешь принадлежать ни к какой религии , ведь твоё верование отлично от её.
Я понятен?


--------------------
"Got thirteen channels of shit on the TV to choose from..."
~ Pink Floyd - The Wall
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anry
сообщение 7.12.2006, 19:13
Сообщение #32







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 7
Из: -=Sin City=-
Талеры: 35
Member Inventory: View
Сторона: Тьма
Уровень силы:Первый
Вид Иного: Маг





А какая зависимость между тем, что ты Иной и верой в бога? Разве становясь Иным, ты перестаешь быть человеком? Я думаю, что нет...
Вера всегда была, есть и будет...для каждого своя или общая, как религия в целом...но будет не смотря ни на что)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akiko
сообщение 7.12.2006, 20:39
Сообщение #33



Говорящая...



Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 632
Из: от сил Света. Ночной Дозор Санкт-Петербурга
Талеры: 3,195
Member Inventory: View
Team: Зоодурдом
Сторона: Свет
Уровень силы:Первый





А знаете, вот я считаю, что какая бы вера не была, всё равно для каждого человека Бог свой, и каждый воспринмает его по свойму. Даже если взять в пример меня... Может я и православная, но всё равно буду настаивать на своей точке зрения. Вот так!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anry
сообщение 8.12.2006, 10:10
Сообщение #34







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 7
Из: -=Sin City=-
Талеры: 35
Member Inventory: View
Сторона: Тьма
Уровень силы:Первый
Вид Иного: Маг





akiko, хы) ну и какая же ты тогда православная, если "всё равно будешь настаивать на своей точке зрения"? Православие - это уже вполне устоявшаяся религия, причем достаточно давно устоялась и даже корни пустить успела...Так вот, у каждой релии есть свои заповеди, догмы, канноны, уложения, правила и порядки и если ты не хочешь их принимать, а "стоять на своем" ))), то ты уже иноверка получаешься со своим Алтарем и Богом внутри себя, ну и со своими чертями тоже)))

В этом я с тобой соглашусь - для каждого должен быть свой Бог и свои, для себя созданые догмы...
Я тоже иноверц получаюсь...верю в своего Каина и мне все по колено...в крови хи-хи)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L1kvID
сообщение 10.12.2006, 14:40
Сообщение #35







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 110
Талеры: 570
Member Inventory: View
Должность: Аналитик АО ДД, Консультант ДК ДД
Сторона: Тьма
Уровень силы:Шестой
Вид Иного: Маг





В принципе само по себе христианство предоставляет свободу полного или частичного выбора. То есть можно скажем не верить в силу поста, но при этом оставаться христианином. И так далее, право на свою точку зрения есть у всех и это приемлемо, однако вопрос морали и самомознания. А насчет иных могу сказать, что иные не создают свою религию, они просто определяют свою жзнь как послеование к тьме либо свету, а религия и вера тут не при чем, ведь тьма не обязательно добро а свет зло!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сатуна
сообщение 5.1.2007, 21:41
Сообщение #36







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 39
Талеры: 225
Member Inventory: View
Team: Зоодурдом
Сторона: Тьма
Уровень силы:Седьмой





Не могу обделить аудиторию ТЕСТОМ, КОТОРЫЙ ВЫЧИСЛИТ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ - братец, спасибо, что напомнил wink.gif
Кто пройдет тест - могу сказать для интереса свой результат - Сатанизм. На самом деле, я не верую в Сатану, но этот тест, кажется, свои выводы по этой религии основывал на одном - на свободомыслии, а точнее - инакомыслии.

Что касается моей веры, то она есть. Как ни странно=) Но я не христианка, потому с удовольствием потеоретизирую на эту тему=) тем более, дискуссия развернулась весьма и весьма..

L1kvID
Цитата
В принципе само по себе христианство предоставляет свободу полного или частичного выбора.

Не соглашусь. В силу филологического образования, я в свое время достаточно подробно рассматривала этот вопрос в рамках изучения "Божественной комедии" Данте. Я бы сказала, что не "полный или частичный выбор", а "отсутствие выбора, или же максимум частичный". Почему? Давайте посмотрим, что предлагает нам христианство. Собственно, есть два логичных исхода, варианта "жизни после смерти": Ад и Рай (опустим вариант с чистилищем, так как это все же не основной вариант, а вспомогательный - простите за такое грубое упрощение). На первый взгляд, это и есть выбор - два варианта. Но посудите сами - какой здравый христианин выберет Ад? Потому у него фактически и нет выбора, кроме как следовать заповедям, чтобы попасть в Рай..
Не спорю, формальный выбор есть- то есть, человек, верующий в Христа, может, конечно, по каким-то причинам избрать для себя путь, который приведет его в Ад. Но лично мне кажется, что если человек выберет такой путь, то вряд ли он уже будет христианином. ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svetlanka
сообщение 6.1.2007, 0:21
Сообщение #37





"Иная Пара"-Весна 2007

Иконка группы

Группа: Светлые
Сообщений: 1,060
Из: МСК
Талеры: 5,470
Member Inventory: View
Teams: Зоодурдом, Дом престарелых, Развоплощенные
Сторона: Свет
Уровень силы:Первый
Вид Иного: Волшебница





М-дя... По этому тесту я - агностик/язычница + сатанистка... (проценты соответственно: 71, 71, 67). Никогда бы не подумала...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L1kvID
сообщение 6.1.2007, 18:20
Сообщение #38







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 110
Талеры: 570
Member Inventory: View
Должность: Аналитик АО ДД, Консультант ДК ДД
Сторона: Тьма
Уровень силы:Шестой
Вид Иного: Маг





Сатуна, под выбором я подразумеваю не путь в рай или ад, согласись, тот кто стал на путь христианской веры вря ли хоет попасть в ад. Про чистилище тоже могу сказать несколько слов. Дело в том, что согласно ТОЙ ЖЕ ХРИСТИАНСКОЙ религии в мире есть не толкь рай и ад, да да, спросите священика, я лично это слышал на похоронах своей бабушки, есть и другие места загробной жизини ( уточнять не буду, т.к. отношения к делу не имеет). Но, человек не может выбрать куда он пойдет, его, к сожалению, согласно религии будут судить...
Так вот, я же говорил о выборе веры!!! То есть человек волен веровать в Христа, а волен в него не веровать!!! Это сказал сам Христос ( ну в Евангелие так написано)! И при этом все равно, даже если человек не верит, Бог не оставит его!
А путь который выбирает человек... не знаю, современный путь не то, что не христианский, он не религиозный вообще, в большинстве случаев без веры, а в другом большинстве с ханжеством.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сатуна
сообщение 6.1.2007, 19:01
Сообщение #39







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 39
Талеры: 225
Member Inventory: View
Team: Зоодурдом
Сторона: Тьма
Уровень силы:Седьмой





не в обиду все тем же христианам будет сказано, но воистину Вы говорите о странном боге.. это какая ветвь христианства, в которой Бог не оставляет того, кто в него не верит?.. А как же многократные упоминания о каре божьей? Конечно, это тоже своеобразный способ проявить свое внимание, если Вы об этом..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L1kvID
сообщение 6.1.2007, 19:13
Сообщение #40







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 110
Талеры: 570
Member Inventory: View
Должность: Аналитик АО ДД, Консультант ДК ДД
Сторона: Тьма
Уровень силы:Шестой
Вид Иного: Маг





Я когда-то задал тот же вопрос, на это священник ответил так: Наказывает не Бог, наказывает Дьявол. Он предъявляет права на грехи и просит Бога дать ему возможноть наказать грешника ( Дьявол - бывший ангел, не надо забывать). Так вот, но по той же религии Бог сильнее Дьявола, и потому он должен разрешить Дьяволу наказать грешника, а делает он это только в том случае, если видит, что человека можно справить через это наказание. Вот почему многие, заслуживающие кары живут без всяких напастей, а праведники мучаются. Не будем также забывать, что, по христианству, чем человек чище, тем больше с него спрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сатуна
сообщение 6.1.2007, 20:31
Сообщение #41







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 39
Талеры: 225
Member Inventory: View
Team: Зоодурдом
Сторона: Тьма
Уровень силы:Седьмой





Тогда есть другой спорный вопрос: почему христианство так переворачивает человеческие ценности? Почему все герои христианства (ну или большинство) - нищие мученики, страдальцы, а грешники живут прекрасно, в роскоши, и далеко не всегда их постигает наказание? Где тогда справедливость христианского бога?
В тему первого предложения моего поста можно и вовсе обратиться к истории: именно из Средневековья пошел такой переворот. Переворот ценностей, когда человек должен отказывать себе во всем: в удовольствиях тела, а зачастую и души. Молиться, вымаливать себе благо у бога - в чем смысл подобного подобострастия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L1kvID
сообщение 7.1.2007, 18:06
Сообщение #42







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 110
Талеры: 570
Member Inventory: View
Должность: Аналитик АО ДД, Консультант ДК ДД
Сторона: Тьма
Уровень силы:Шестой
Вид Иного: Маг





Наверное потому, что христианские ценности это духовные ценности прежде всего. Богат не тот, кто имеет деньги, а тот кто на выше по духовному уровню: уровню добра, любви, сострадания. При этом, следует понить, что, по христианству, наш мир - промежуточное звено, мы уйдем из жизни, уйдем на тот свет и при этом нам там не понадобиться материальный мир, а понадобиться духовный мир, наш духовный мир, который мы создаем в этой жизни.
Почему не наказывают, я кажется уэе писал, что наказывают тех, кого можно спасти и исправить, а тех кого не наказывают, очевидно исправить нельзя. Они получат по заслугам потом, на том свете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ksana Luinil De ...
сообщение 7.1.2007, 21:02
Сообщение #43







Иконка группы

Группа: Тёмные
Сообщений: 302
Из: Подмосковье, Сталь
Талеры: 1,520
Member Inventory: View
Team: Зоодурдом
Сторона: Тьма
Уровень силы:Первый
Вид Иного: Ведьма





Я считаю себя достаточно верующей. Дело в том, что не все, сказанное в конфессии, согласуется с моим восприятием.
Так, например, я не думаю, что наше происхождение(не самой жизни, а каждого вида(птички, рыбки, люди)) зависело полностью от Творца. Искру жизни он вдохнул, а вот дальше... разбирайтесь сами.
Но и думать, что я состою только из мышц, органов, мозга и тд мне тоже душу не греет. Потому склоняюсь к мнению, что некая нематериальная субстанция - душа - в нас все-таки присутствует.
Так что, на мой взгляд, сочетание религии и науки дает более верную картину окружающего.


--------------------
Пусть это будет мой каприз...
Совесть - это богатство, а мы люди бедные...


Хочу всю игру смести.
Прости.
Я знаю, что буду терпеть,
Болеть.
Я вновь проигралась на жизнь,
Спаси!
Но даже не думай жалеть...

Моя хорошая... Рингил Колечко
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L1kvID
сообщение 7.1.2007, 21:08
Сообщение #44







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 110
Талеры: 570
Member Inventory: View
Должность: Аналитик АО ДД, Консультант ДК ДД
Сторона: Тьма
Уровень силы:Шестой
Вид Иного: Маг





Цитата(Roksalana @ 7.1.2007, 21:02) *
Я считаю себя достаточно верующей. Дело в том, что не все, сказанное в конфессии, согласуется с моим восприятием.
Так, например, я не думаю, что наше происхождение(не самой жизни, а каждого вида(птички, рыбки, люди)) зависело полностью от Творца. Искру жизни он вдохнул, а вот дальше... разбирайтесь сами.
Но и думать, что я состою только из мышц, органов, мозга и тд мне тоже душу не греет. Потому склоняюсь к мнению, что некая нематериальная субстанция - душа - в нас все-таки присутствует.
Так что, на мой взгляд, сочетание религии и науки дает более верную картину окружающего.

Я считаю, что все происходит так, как говорит нам наука, но все это по Божьей воле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ksana Luinil De ...
сообщение 7.1.2007, 21:11
Сообщение #45







Иконка группы

Группа: Тёмные
Сообщений: 302
Из: Подмосковье, Сталь
Талеры: 1,520
Member Inventory: View
Team: Зоодурдом
Сторона: Тьма
Уровень силы:Первый
Вид Иного: Ведьма





Цитата(L1kvID @ 7.1.2007, 21:08) *
Я считаю, что все происходит так, как говорит нам наука, но все это по Божьей воле.


Этот мир вытащил один сценарий и следует ему? Мне более импонирует идея о поливариантности судьбы.


--------------------
Пусть это будет мой каприз...
Совесть - это богатство, а мы люди бедные...


Хочу всю игру смести.
Прости.
Я знаю, что буду терпеть,
Болеть.
Я вновь проигралась на жизнь,
Спаси!
Но даже не думай жалеть...

Моя хорошая... Рингил Колечко
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L1kvID
сообщение 8.1.2007, 14:08
Сообщение #46







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 110
Талеры: 570
Member Inventory: View
Должность: Аналитик АО ДД, Консультант ДК ДД
Сторона: Тьма
Уровень силы:Шестой
Вид Иного: Маг





Я думаю, что судьба хоть и есть, но она может делать виражи в зависимости от людских посттупков Бог посылает наказание или же наоборот поощряет. Все-таки если б все было так фаталистично, то зачем давать человеку свободу жизни ( ну тоесть право на жизнь)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ksana Luinil De ...
сообщение 8.1.2007, 20:40
Сообщение #47







Иконка группы

Группа: Тёмные
Сообщений: 302
Из: Подмосковье, Сталь
Талеры: 1,520
Member Inventory: View
Team: Зоодурдом
Сторона: Тьма
Уровень силы:Первый
Вид Иного: Ведьма





Цитата(L1kvID @ 8.1.2007, 14:08) *
Все-таки если б все было так фаталистично, то зачем давать человеку свободу жизни ( ну тоесть право на жизнь)?

Право на жизнь - это одно, а свобода жизни - другое.
Хотя опять же: жизнь или существование?
А вот по поводу наказаний и поощрения... Не соглашусь. Точнее, не во всем согласна. И награды, и наказания понятия субъективные. Что для тебя хорошо, то для меня смерть.( это просто пример, не обижайся wink.gif )


--------------------
Пусть это будет мой каприз...
Совесть - это богатство, а мы люди бедные...


Хочу всю игру смести.
Прости.
Я знаю, что буду терпеть,
Болеть.
Я вновь проигралась на жизнь,
Спаси!
Но даже не думай жалеть...

Моя хорошая... Рингил Колечко
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сатуна
сообщение 17.1.2007, 11:34
Сообщение #48







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 39
Талеры: 225
Member Inventory: View
Team: Зоодурдом
Сторона: Тьма
Уровень силы:Седьмой





По поводу виражей судьбы:
как по мне, то это не наказания и поощрения, это просто часть пути. Я не фаталистка в полной мере, но при этом все же верю, что какие-то линии судьбы все же проведены. Их можно изменить - но только очень редко удается. А эти "наказания и поощрения" - способ вести нас по этой линии. То есть, если какой-то вираж судьбы делает нам больно, и мы это переживаем - значит, так случилось для того, чтобы сделать нас сильнее. Если не переживаем - значит, это способ оборвать эту жизненную нить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мартин
сообщение 24.1.2007, 16:33
Сообщение #49







Иконка группы

Группа: Тёмные
Сообщений: 52
Талеры: 275
Member Inventory: View
Сторона: Тьма
Уровень силы:Первый





Если рассматривать бога как "создателя" мира, то не верю... считаю это бредом. Если рассматривать с точки зрения надежды, в которую надо верить. то.. тут трудно сказать... хм.. вообще я верю только в себя. И близких людей окружающих меня...
Ну.. а если рассматривать как высший разум, то скажу "нет".. вот конкретно бога, как одного единого не верю... Но не отрицаю существование высшего разума... разумов... как хотите.

вот так smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Любомир
сообщение 25.2.2007, 15:50
Сообщение #50







Иконка группы

Группа: Неинициированные
Сообщений: 12
Талеры: 60
Member Inventory: View
Сторона: Тьма
Уровень силы:Седьмой
Вид Иного: Маг





"Посмотри на кресты, они не твои,
Твой топор заберёт у врагов их рай.
Стадо белых овец, по горло в крови,
От волков умрёт, на борьбу вставай!

Мы стоим во тьме, и у нас нет слёз,
Нами правит Тор, а не ваш "хрестос".
И горят костры, и растает лёд.
Тот кто верил в рай - в тот же миг умрёт.

И стоит народ, с неба смотрит вверх,
На колени, раб, хрестеанский смерд!
И горит алтарь, на кресте "исус".
Он для вас кумир, для меня он - трус!"

я язычник, верю в Северных Богов, не разделя их на славянских и скандинавских...
Слава Яриле!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 7.5.2026, 19:08
   

Copyright © 2007-. Проект "Иные Отражения" Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения правообладателя. В противном случае, любое копирование материалов сайта (даже при наличии ссылки на оригинал текста) - является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателем - обращайтесь к администрации форума -

© 2011- Разработка сайта, поддержка и хостинг - ООО "АйТи Решения"

Palantir